Forum Islamcs : L'ISLAM Coran et Sunna

Philip777 · Joined: 13 Jan 2009 Posts: 21 Pays: France Sexe:

Publicité	Supprimer les publicités ?

Bonjour !

Je voudrais savoir quels sont selon vous les passages de la Torah et de l'Evangile (Injdil) qui prédisent la venue de Mohammed ? J'en ai souvent entendu parler, et j'ai déjà vu quelques-uns de ces passages par-ci par-là sur Internet, mais aucun qui était cité de correspondait vraiment. Pourtant ça m'a l'air d'être une question de première importance.

Amicalement !
_________________
Au nom de l'Eternel, Dieu miséricordieux et compatissant, lent à la colère, riche en bonté et en fidélité, et au nom d'Issah al-Masih, l'Agneau de Dieu qui ôte les péchés du monde

I
Sincerely
Love
All
Muslims

karim · Joined: 15 Oct 2008 Posts: 25 Pays: france Sexe:

Bienvenu à toi,

Voici un lien qui peux t'aider:

http://www.55a.net/firas/french/index.php?page=show_det&id=137&sele…
_________________
La ilaha illa Allah Mohamed Rassoul Allah

Philip777 · Joined: 13 Jan 2009 Posts: 21 Pays: France Sexe:

Merci, mais je voulais savoir ce que VOUS en pensez Wink

_________________
Au nom de l'Eternel, Dieu miséricordieux et compatissant, lent à la colère, riche en bonté et en fidélité, et au nom d'Issah al-Masih, l'Agneau de Dieu qui ôte les péchés du monde

I
Sincerely
Love
All
Muslims

karim · Joined: 15 Oct 2008 Posts: 25 Pays: france Sexe:

_________________
La ilaha illa Allah Mohamed Rassoul Allah

Philip777 · Joined: 13 Jan 2009 Posts: 21 Pays: France Sexe:

Mouais...

Je ne parle pas Hébreux, donc je ne suis pas dans la mesure de vérifier ce qu'il dit, que le texte original Hébreux est le même que celui du nom Mohammed. En tout cas je n'ai aucune raison de le mettre en doute, cet homme est un spécialiste et sait sûrement ce qu'il dit. Mais même si c'est le cas ça ne colle pas trop. Le Cantique des Cantiques est un poème d'amour, et ce verset précis qu'il cite est la jeune fille décrivant son bien-aimé. Donc ça me paraît évident que c'est un adjectif, pas un nom propre. Et puis ce texte n'est pas une prophétie, c'est tout simplement une femme amoureuse qui décrit son bien-aimé, pourquoi aller chercher une prophétie là-dedans.
_________________
Au nom de l'Eternel, Dieu miséricordieux et compatissant, lent à la colère, riche en bonté et en fidélité, et au nom d'Issah al-Masih, l'Agneau de Dieu qui ôte les péchés du monde

I
Sincerely
Love
All
Muslims

Philip777 · Joined: 13 Jan 2009 Posts: 21 Pays: France Sexe:

Salam aleikum !

Je reviens faire un tour sur ce forum, et je constate qu'il n'y a pas de réponses à ma question depuis la dernière fois.

Pourtant la question me paraît essentielle : si Mohammed est réellement le dernier des envoyés de Dieu, le sceau des prophètes, alors les autres livres que Dieu a donné aux hommes avant doivent forcément parler de lui. Pourtant pour l'instant, vous n'avez été capables de ne me citer qu'un seul texte de la Torah qui, selon vous, parle de Mohammed, et aucun de l'Injil.
_________________
Au nom de l'Eternel, Dieu miséricordieux et compatissant, lent à la colère, riche en bonté et en fidélité, et au nom d'Issah al-Masih, l'Agneau de Dieu qui ôte les péchés du monde

I
Sincerely
Love
All
Muslims

fleurislam · Joined: 29 Jul 2007 Posts: 577 Pays: France Sexe:

wa alaykoum salam Philip,

La venue de notre bien-aimé Messager Muhammad

est annoncée dans l'épître de Jean 14:16
dans lequel il parle de la venue du "Paraclet" qui n'est tout autre que le sceau des prophète

et Seul Dieu sait ...
Malheureusement l'interprétation du terme "Paraclet" a été érronée et le christianisme désigne le "Paraclet" (du grec parakeltos:
"l'intercesseur") comme étant le Saint-Esprit.
Je t'invite vivement à te rendre sur ce lien incha'Allah où de nombreux articles trés pertinents ont été écrits concernant
l'annonce de la venue du prophète Muhammad

dans les textes anciens (La Thorah et La Bible): http://www.islamreligion.com/fr/articles/201/

Je t'invite également à lire le livre de Didier Hamoneau: " La Torah, L'Evangile, Le Coran", vraiment une étude faite
par un homme trés sage et qui t'éclairera sur les similitudes et les divergens entre ces trois livres sacrés.
Que Dieu nous guide vers le chemin de la droiture jsuqu'à notre mort, amine.

(p.s: je te remercie pour ta gentille signature " i sincerely love all muslims", elhamdoulillah ce forum est fait pour discuter, créer des liens également, et apprendre a communiquer quelque soit notre appartenance religieuse, l'islam nous enseigne la tolérance et le respect de l'autre, sache que tu seras toujours le bienvenu sur ce forum incha'Allah)

wa salam alaykoum

_________________

Louange à Allah, Seigneur de l'univers

Philip777 · Joined: 13 Jan 2009 Posts: 21 Pays: France Sexe:

Merci !

J'ai déjà survolé le lien que tu as envoyé, je le lirai plus attentivement demain quand j'aurai plus de temps et je posterai une réponse plus détaillée.

Mais je suis désolé, je trouve beaucoup de choses dans ce texte qui ne correspondent pas à Mohammed. Le passage qui parle du Parakletos (un terme grec qui peut être aussi bien traduit par "Consolateur" ou par "Intercesseur", le mot grec ayant les deux sens) se trouve en Jean 14 versets 16-17, verset 26, et de nouveau au chapître 15, versets 7 à 15. Tu me cites particulièrement Jean 14:16, qui dit : "Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre Consolateur, l'Esprit de vérité, afin qu'il demeure éternellement avec vous." Est-ce que Mohammed demeure éternellement avec nous ? Le Coran dit clairement qu'il est mort et n'est plus présent sur Terre non ? Et d'ailleurs, il suffit de lire le verset suivant, qui fait partie de la même phrase pour se rendre compte que Jésus lui-même fait référence à un esprit : "[16] Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre Consolateur, [17] l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit pas, et qu'il ne le connaît pas ; mais vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure avec vous, et il habitera en vous."

Plus loin Jésus dit, en parlant toujours du parakletos : "Si je ne pars pas, celui qui doit vous aider ne viendra pas vers vous, mais si je part, je vous l'enverrai." (Jean 15:7) Est-ce que c'est Jésus qui a envoyé Mohammed ?

Ou encore : "Il habitera en vous." (Jean 14:17) Est-ce que Mohammed habite en toi ?

Bref, ce passage ne colle absolument pas avec Mohammed, il s'agit très clairement d'un Esprit, même s'il n'est pas précisé dans le texte qu'il s'agit du Saint-Esprit. D'ailleurs, dans un autre texte de la Bible les disciples de Jésus (après qu'il soit monté au Ciel) font allusion au Paraklet en précisant clairement qu'il s'agit du Saint-Esprit : Actes 1 verset 4:5 qui dit "Comme il se trouvait encore avec eux, il leur recommanda de ne pas s'éloigner de Jérusalem, mais d'attendre ce que le Père avait promis, ce que je vous ai annoncé leur dit-i ; car Jean [c'est-à-dire Jean-Baptiste, le prophète qui a précédé Jésus, que le Coran appelle Yahia] a baptisé d'eau, mais vous, dans peu de jours, vous serez baptisés du Saint Esprit." De plus le fait que Jésus leur dise d'attendre l'arrivée du Paraklet à Jérusalem est un signe clair que son arrivée est pour bientôt, en tout cas pour leur vivant, alors que Mohammed est né plusieurs siècles après. Et effectivement, 50 jours après la Pâque où Jésus a été tué, le jour de la fête Juive de la Pentecôte, le Saint-Esprit est descendu sur les disciples réunis. Cet événement nous est raconté en Actes 2.

Si ça t'intéresse, je peux t'envoyer le passage entier qui parle du Parakletos par Message Privé ?

Je précise juste que je ne dis pas tout ça juste par esprit de contradiction, je cherche réellement à comprendre. Evidemment pour ma part je crois qu'il n'y a aucun passage dans la Bible qui prédise la venue de Mohammed, mais si vous en trouvez effectivement un, pour lequel c'est clair, ce serait la preuve que l'islam est la vérité, et je l'accepterais comme telle sans hésiter. Mais, je regrette, ce passage de correspond absolument pas.

Voilà ! Je publierai un post plus détaillé demain, quand j'aurai lu ton lien en détail Smile

.

Pour ma signature, j'ai trouvé cet anagramme du mot islam dans un livre que j'apprécie beaucoup, et je l'ai repris dans ma signature parce que c'est vraiment dans cet état d'esprit que je viens ici.

Par contre, ça fait plusieurs fois que l'administrateur me supprime une partie de ma signature, et je profite de l'occasion pour dire que je ne suis pas d'accord. Il n'y a rien d'insultant envers l'islam dans ma signature, j'y confesse tout simplement ce que je crois. Je respecte l'islam, et je sais que je suis sur un forum musulman, et je respecte ça aussi. Je ne me suis pas plaint quand l'administrateur a supprimé le fil avec la vidéo que je proposais aux musulmans de voir, c'est sa politique d'administration du forum, je n'ai pas à la contester. Mais je considère qu'une signature c'est vraiment de l'ordre du privé,et que j'ai le droit d'y écrire ce que je crois, aussi longtemps que je n'y mets pas de message offensant envers qui que ce soit.

Amicalement Smile

_________________
Au nom de l'Eternel, Dieu miséricordieux et compatissant, lent à la colère, riche en bonté et en fidélité, et au nom d'Issah al-Masih, l'Agneau de Dieu qui ôte les péchés du monde

I
Sincerely
Love
All
Muslims

Philip777 · Joined: 13 Jan 2009 Posts: 21 Pays: France Sexe:

Voilà, je viens de finir de le lire en détail. Et finalement je me rends compte que je n'ai pas grand'chose à rajouter, mon premier message a déjà presque tout dit ^^.

J'ajouterais juste que ce texte se base déjà sur le postulat que la Bible a été falsifiée. C'est-à-dire qu'elle est bien Parole de Dieu à l'origine, mais qu'elle a été modifiée par les hommes. Et j'ai déjà expliqué dans un autre sujet que cette idée est illogique (voir : http://islam.myforumlive.com/t764-La-Bible-corrompue.htm), sans compter que j'ai lu le Coran entier, j'en possède une version bilingue français-arabe traduite par le Ministère des Affaires religieuses d'Arabie Saoudite, et je n'ai pas trouvé un seul verset qui prétende cela.

Et quant au coup de dire que "de grands érudits de la Bible" ont pensé que le Paraklet n'était pas le Saint-Esprit, mais une autre personne ayant une puissance salvatrice, et de citer en exemple Spinoza (qui était un philosophe Juif qui a renié sa religion pour devenir panthéiste, c'est-à-dire qui pensait que Dieu se trouve en toutes choses et que tout est Dieu) et Bultmann (un théologien libéral qui a nié tout ce qu'il y a de miraculeux dans la Bible pour la faire coïncider avec la "raison humaine" qui ne peut croire aux miracles), je trouve ça un argument de très mauvais goût. C'est comme si pour appuyer une interprétation d'un texte coranique, j'avançais comme argument que des hérétiques musulmans pensaient cette interprétation.

Amicalement Smile

_________________
Au nom de l'Eternel, Dieu miséricordieux et compatissant, lent à la colère, riche en bonté et en fidélité, et au nom d'Issah al-Masih, l'Agneau de Dieu qui ôte les péchés du monde

I
Sincerely
Love
All
Muslims

Publicite Xooit

Publicité	Supprimer les publicités ?

fleurislam · Joined: 29 Jul 2007 Posts: 577 Pays: France Sexe:

Salam alaykoum Philip,

Est-ce que Mohammed demeure éternellement avec nous ? Le Coran dit clairement qu'il est mort et n'est plus présent sur Terre non ?
Ou encore : "Il habitera en vous." (Jean 14:17) Est-ce que Mohammed habite en toi ?

Je vais répondre à tes deux première questions incha'Allah.

Oui le prophète Mouhammad

demeure éternellement avec nous et en nous incha'Allah de par les précieux trésors qu'il nous a laissé: le Coran et la Sounnah. La Sounnah signifie "la tradition prophétique" c'est-à-dire tout ce qui nous a été rapporté comme gestes, paroles et comportement du prophète Muhammad

. Le musulman doit s'imprégner de la Sounnah et suivre la Sounnah prophétique jusqu'à sa mort. On se doit d'imiter au mieux le comportement de notre bien aimé Messager, le sceau des prophètes, que la paix et la bénédiction d'Allah soient sur eux tous. Ainsi le prophète Muhammad

habite en nous et demeure avec nous éternellement incha'Allah, quand nous dormons, quand nous mangeons, quand nous prions, quand nous nous lavons, quand nous plaisantons, quand nous sommes en famille, avec nos amis, nos voisins, quand nous nous marions, quand nous avons des enfants, quand nous sommes tristes, heureux, éprouvés, quand nous sommes malades, etc... dans tous ces moments de notre vie, nous devons suivre le bon comportement de notre prophète incha'Allah.

Est-ce que c'est Jésus qui a envoyé Mohammed ?

Oui, notre bien-aimé prophète Jésus ('Issa) a laissé la place à son frère Mouhammad

qui a pu communiquer et voir tous les prophètes qui l'ont précédé. L'expression "je l'enverrai" peut avoir plusieurs sens, et en l'occurence ici, le sens de " je vais laisser ma place à ..." Nous savons tous que les textes sacrés ont souvent recours au langage métaphorique et au sens caché. Certains passages nécessitent donc parfois un travail d'exégèse, d'interprétation, et c'est ce qui doit être fait pour le passage du "Paraclet".

Je dois te dire que la réponse que je t'ai apportée est trés modeste et trés simple par rapport à l'analyse trés riche et trés pertinente que nous apporte Didier Hamoneau dans son livre intitulé " La Torah, l'Evangile, le Coran: étude critique", un livre dont j'ai pris soin de recopier mot pour mot le passage traitant du "Paraclet", spécialement pour toi et pour tous ceux intéressés par le sujet incha'Allah. Je te prie de le lire incha'Allah avec toute l'attention qu'il mérite et surtout avec un esprit et un jugement motivés par la recherche de la vérité et non par le rejet de la vérité, ce que je ne doute pas de toi.

Bismillah ( au nom d'Allah ),
Voilà ce passage qui prouve l'annonce de la venue du prophète Muhammad

dans la Bible :

Le prophète Mouhammad (sallaLlahou 3alayhi wa salam ) dans la Bible

Nous allons maintenant aborder l’autre « mot-clef » de la Bible, dans le Nouveau Testament, à savoir « Le Paraclet » annoncé par Jésus, qui n’est autre que le « Chiloh » annoncé par Moïse, c'est-à-dire l’Ahmad (le loué)- la meilleure des créatures- qui a pris forme en celui qui est venu en ce monde sous le nom de Mouhammad, « le très louangé ».

Le « Paraclet » :

Selon Jean (14, 15-18), Jésus a dit : « Si vous m’aimez, vous garderez les commandements, les miens, et moi, le prierai le Père (nom que les juifs et Jésus donc aussi, donnaient couramment à Dieu. En priant ce « Père », Jésus démontre qu’il n’est pas lui-même Dieu, comme l’affirment ceux qui l’ont divinisé.) et il vous donnera un autre Paraclet pour être avec vous à jamais, l’esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu’il demeure chez vous et qu’il sera en vous. Je ne vous laisserai pas orphelins. »

Cet homme, cet intercesseur et ce consolateur (définition du mot grec Parakletos), sera investi d’un esprit de vérité (Le Coran utilise la même expression, à la fois pour Jésus et pour Mohammed), et il viendra plus tard car le monde n’est pas encore prêt. Mais les croyants sincères le reconnaîtront car ils connaissent déjà son esprit en leurs cœurs. Ce Paraclet est donc aussi un consolateur (autre acception du mot grec) annoncé par Jésus.

Plus loin ( 14, 26) Jean relate ces autres paroles attribuées par Jésus : « Mais le Paraclet, l’esprit, le saint, (« l’esprit , le saint » et non l’Esprit-Saint (attachés) comme dans certaines traductions fallacieuses qui tentent d’accréditer la thèse qu’il s’agit de la 3eme personne de la « Trinité » Divine chrétienne. Emile Osty donne : « l’Esprit, l’ [Esprit] Saint, … » Il a l’honnêteté de mettre entre parenthèse le mot rajouté, car entre les mots « esprit » et « saint », il y’a un article qui empêche toute liaison directe (comme avec le trait-d’union) ) qu’enverra le Père en Mon nom, vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que moi je vous ai dit. »

En effet Mohammed enseignera aux croyants toute chose utile et même rappellera les paroles véridiques du Christ. Celui-ci s’exprime d’ailleurs plusieurs fois dans le Coran ( par exemple, sourate 3, verset 49 à 52) par la permission de Dieu.

En effet selon les « Evangiles », Jésus avait pour mission d’apporter un Livre, mais les juifs hostiles ne lui ont pas permis d’accomplir entièrement cette Mission, qui le sera par « l’autre Paraclet », le consolateur et l’Intercesseur. Toutes ces significations attribuées au nom grec sont incluses dans le nom Ahmad, « le louangé », car pourquoi est-il « louangé » ? Justement pour toutes ces éminentes qualités et son rôle salvateur pour les croyants.

En 15, 26, Jean rapporte encore ceci :

« Lorsque viendra le Paraclet, que moi je vous enverrai d’auprès du Père, l’esprit de vérité qui provient du Père, c’est lui qui témoignera à mon sujet. Et vous aussi, vous témoignerez parce que vous êtes avec moi depuis le commencement. »

Ainsi on voit clairement formulé ici que les récits des « apôtres » (disciples de Jésus) ne sont pas la seule source d’information sur Jésus, mais que le Paraclet témoignera lui aussi sur la vérité de Jésus (dans le Coran et les hadiths).

Les Chrétiens ont prétendu que cet « Esprit de vérité », le Paraclet, n’était que le « Saint-Esprit » de la Trinité, c’est-à-dire un Dieu lui-même, immatériel. Or c’est impossible à cause de la citation qui va suivre :

Jean 16, 5 :

« Maintenant je m’en vais vers Celui qui m’a envoyé, et aucun de vous ne me demande : où vas-tu ? Mais à cause de mes paroles, la tristesse a rempli votre cœur. Cependant, moi je vous dit la vérité : mieux vaut pour vous que moi je m’en ailles, car si je ne m’en vais pas, le Paraclet ne viendra pas vers vous ; mais si je pars je vous l’enverrai. »

Si, comme le prétendent les Chrétiens, ce Paraclet, esprit de vérité ( ou rendant témoignage de la vérité = Siddiq en arabe), n’était que ce faux Dieu inventé par les chrétiens (le 3eme de la Trinité) pourquoi donc est-il descendu sur Jésus et sur Marie ( Luc 3, 22 et Luc 1, 35) avant que Jésus affirme que cet « esprit » ne peut venir que si Jésus s’en va ?

Le troisième « Dieu » de la « Trinité » n’est en fait que Gabriel, et il ne rougit pas d’être créature et serviteur de Dieu. Quant au Paraclet, l’esprit de vérité, c’est un homme, un guide, un sauveur.

Et Jean continue ainsi (16, 8-15) :

« Et une fois venu, celui-la (le Paraclet) confondra le monde à propos de péché, et de justice et de jugement : de péché parce qu’ils ne croient pas en moi (Jésus) ; de justice , parce que je m’en vais vers le Père (ils me chassent) ; de jugement, parce que le chef de ce monde (le Rebelle) est désormais jugé. »

« J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez les porter à présent. Quand il viendra celui-là, Esprit de vérité, il vous guidera vers une vérité totale ; car il ne parlera pas de lui-même (Car s’il était Dieu, (le Saint-Esprit de la Trinité) il parlerait de lui-même. Donc il s’agit d’un homme, d’un guide (« il vous guidera ») : c’est un Prophète.); mais il dira ce qu’il entend, et il vous annoncera ce qui doit venir. Celui-là me glorifiera, car c’est de ce qui est à moi qu’il prendra (l’évangile) et il vous l’annoncera. Tout ce qu’a le Père est à moi ; voilà pourquoi je vous ai dit : c’est de ce qui est à moi qu’il doit prendre, et il vous l’annoncera. »

Ainsi le Paraclet accomplira tout ce que Jésus a commencé, il complètera et rendra universel le message que les Juifs ont rejeté. Et pour consoler les disciples de son propre départ, Jésus explique que ce départ est une condition pour que l’autre Paraclet vienne. Plusieurs ont prétendu être le Paraclet annoncé (comme Mani). Les disciples de Montan (Chrétiens déclarés hérétiques par Rome) le déclarèrent aussi Paraclet, ce qui prouve que c’était bien un homme et non un Dieu invisible que les croyants attendaient en la personne du Paraclet annoncé.

En parlant de l’ « autre Paraclet » (ce qui sous-entend que lui, Jésus en est un également), Jésus en parle comme d’un frère, d’un membre de sa famille, plus même : comme d’un membre de son propre corps, comme de lui-même, car tous les Prophètes procèdent du même esprit de vérité. S’étant « éteints » en Dieu, ils deviennent tous semblables en esprit, et communiquent même dans l’au-delà, dès ici-bas ( Jésus voit Moïse et Elie, Mohammed voit tous les Messagers antérieurs, et ils le désignent comme leur Imam.)

Mais dans le domaine mystique, les mots ne peuvent tout au plus conduire qu’à une réalité supérieure qui doit se goûter dans le silence, et ils ne pourront jamais exprimer ce silence correctement. C’est ce qu’enseignent tous les Mystiques aussi bien musulmanes que chrétiennes, juives, ou autres, depuis toujours.

Source : HAMONEAU Didier, La Torah, L’Evangile, Le Coran : étude critique, p.164 -169

_________________

Louange à Allah, Seigneur de l'univers